La turquie équilibriste

J' ai l' impression, que devant la lenteur européenne à l' intégrer, ce pays islamo conservateur s' est dit qu' en attendant il pouvait se faire une place ailleurs.
Déjà, il a compris comment marchait la diplomatie dans le conflit iranien, puisque membre de l' Otan,

Comments

[morsli]

On aide bien Israël qui méprise l'Europe et le reste du monde, se contentant de recevoir sans rien donner en échange (excepté l'espionnage de la main qui les nourrit et l'utilisation de
passeports européens pour commettre des assassinats)alors on peut bien aider la Turquie...
Sérieusement, je trouve que les turcs devraient comprendre que les résistances à l'intégration de leur pays sont nombreuses et que s'ils avaient une once de jugeotte et de dignité, ils se
tourneraient vers les républiques soeurs par l'histoire et par les liens ethniques au lieu de se rabaisser à frapper à une porte qui leur est fermée depuis des années.Cela dit, cet état fait
partie de ceux qu'il vaut mieux avoir avec soi que contre soi ( se souvenir de Gallipoli et du bataillon turc en Corée) : cela explique les réticences états-uniennes à condamner le génocide
arménien et les grenouillages de la cia et du mossad dans les tentatives de putsch de la part des militaires turcs.
Bonne soirée mon ami. 

[trublion]

Le monde est compliqué, et je commence à croire de plus en plus que la religion y est impliquée.
Personne n' est tout blanc.
en ce moment le mossad semble impliqué dans l' assassinat d' un membre du Hamas , et j' ai écouté un reportage sur les ultras orthodoxes juifs qui font travailler leurs femmes pendnat qu' ils
étudient le Talmud  jusqu' à 18 heures par jour !
 Moi je dis que parmi les sémites, il y en a à abattre

[kéline]

On aide déjà tant de pays qui sont rentrés dans l'Europe plus tardivement ... les reportages sur les villages turcs d'Asie mineure et leur très grande misère laissent prévoir le pire pour l'Europe
qui déjà supporte le poids des nouveaux venus. Les 2% du PIB grec par ex attribué à la Grèce tous les ans par l' Europe va monter à combien après la crise qu'elle vit actuellement ?
Hélas, il parait que tout est déjà fait, la Turquie fera partie de l'Europe sans qu'on demande l'avis des français par référendum d'après certains commentateurs bien informés. grrr...
Amitiés

[trublion]

et oui, lorsque l' on sait que le référendum se solderait par un non, on s' en passe, comme pour la peine de mort !

[Crikette]

Bonsoir Pierre

Crois tu que si la Turquie rentre en Europe, les femmes seront mieux traitées ?
Rentrez dans l'Europe c'est accepter le principe de laicité, de liberté de la presse, de respect des droits de l'homme (enfin en principe).

Devenir EUROPEEN, c'est avoir des DROITS et des DEVOIRS ! crois tu qu'elle soit prête idéologiquement ? personnellement j'en doute fort.
L'Europe a déjà du mal a gérer tous les pays qui sont membres, a-t-elle les moyens d'accueillir ce pays semi asiatique ? il a deja tant de pays Européen dans la M----
financière, Grèce en tête ...

[trublion]

oui nous aurions dû procéder plus lentement, et être fort avant d' intégrer des pays systématiquement à secourir

[Tagazou]

Un pied dedans, un pied dehors!

[trublion]

c' est à peu près ça !

[marlene95]

c est surtout  un lâche Ramousse  j ai prétorien qui est venu me traiter de Conne .. ça sent  l arsenic  lolllllllllllllll

[trublion]

à mon avis il doit être en train de faire un bouquin sur les gros mots et la connerie !

[Ramousse.............]

Bonjour!! moi aussi reçu des coms d'Irina, trublion et d'autres pseudos!!!!   !! d'un imposteur  j'efface au fur et a mesure que je les vois!!! c'est un jaloux????quel idiot
!! il doit pas avoir d'amis!!!! mais c'est pas comme ça qu'il s'en fera quel drôle état d'esprit!!!!   enfin c'est désolant!!  essayer de mettre la pagaille dans quel
but!!      !!!  Bonne journée et gros Bisous

[trublion]

oui, sur orange il y avait la liste noire !
je vais finir par modérer

[CHANTOU VIVE LA VIE]

Bonsoir Pierre, je te fais un copié collé du dernier com d'Irina67, qui a mis la modération, ainsi elle est tranquille.

Chantou ..

Si trublion a des coms indésirables .. il a la possibilité sur Over d'activer " modération des commentaires" .. s'il veut je peux lui expliquer le maniement .. tous les coms sont gardés secrets et
ensuite il peut les valider ..!!
il faut qu'il aille dans "configurer" .. puis "options globales" .. puis modération .. et le tour est joué ..!

j'arrête pour aujourd'hui .. je suis fatiguée .. bonne nuit .. Irina

--

Je te conseille vivement de faire cela car ces pseudos copiés sur des vrais, c'est énervant.
Bonne nuit, je t'embrasse

[trublion]

oui je l' avais déjà fait, mais j' ai du mal à récupérer les coms pour valider ceux que j' estime validables.
il parait aussi qu' alors on ne peut plus mettre d' images !

[Patrick - L'AUTUNOIS]

Personnellement je pense que nous sommes déjà trop nombreux dans notre Europe. Et qu'il urgent d'attendre que l'on soit tous du même niveau avant de commencer a agrandir notre cercle. Passes une
bonne soirée et @+ Amicaleemnt. Patrick.

[trublion]

la question a été posée de la différence de taxes et de salaires !
Si dans les pays concernés un petit salaire permet de vivre , parce que la vie n' y est pas chère, il est évident que les produits en provenance de ces mêmes pays, seront trop bon marché face à
notre propre production.
c' est pourquoi j' ai toujours considéré l' Europe comme une tour de Babel, et que je pense qu' elle s' écroulera de la même façon.
Dommage d' ailleurs, l' idée est bonne

[CHANTOU VIVE LA VIE]

3000 mosquées turques en Allemagne, il paraît qu'il y en a qui appellent à la prière cinq fois par jour ! Je pense que l'Allemagne après leur passé avec les juifs, ne veulent pas qu'on les accuse
de racisme envers les musulmans.

[trublion]

c' est exactement ça, et les turcs sont restés entre eux, profitant ders avantages qu' offrait le social allemand, sans renoncer à leurs traditions.
C ' est d' ailleurs l' avenir de la France qui ouvre grand ses portes à l' Islam, oubliant que le musulman ne se sent pas redevable, et prend sans retour.

[mirotine]

la turquie a déja un pied dans l'europe avec la grande communauté turque en allemagne et d'ailleurs le discours du 1 minitre devant 16 000 turcs allemands est sans ambiguité " ne vous assimilez pas
"

[trublion]

j' ai fréquenté des familles italiennes, portugaises, polonaises, et j' ai remarqué que ces familles n' appréciaient pas toujours que leurs enfants choisissent des " étrangers " comme époux ou
épouses.
Depuis, le temps aidant, la mixité a fait son oeuvre, surtout que la culture n' est pas si différente.
Chez les musulmans, je dirais simplement qu' il suffit de considérer le nombre de musulmans sortant avec une européenne, par rapport au nombre de musulmanes sortant avec un européen !

[Le Prétorien]

J'ajoute que la Turquie est un pays musulman à 99 %, qui a 9/l0ème de son territoire en Asie Mineure et dont la population actuellement de pres de 70millions d'habitants sera de 100 millions
dans 20 ans.
Savez-vous que l'adhésion de la Turquie favoriserait une immigration musulmane "légale" vers l'Ouest, en particulier vers la France, notamment en provenance de toutes les républiques turcophones de
l'ancienne Union soviétique. L'adhésion de la Turquie à l'Europe est incompatible avec la sécurité de Etats Europeens, leur identité et leur indépendance.

[trublion]

Nos politiques et nos médias se gardent bien d' évoquer ces inconvénients !

[Le Prétorien]

Les seuls apports de la Turquie à l’Europe sont
- le nom de la dinde anglaise (turquey),
- des toilettes inconfortables, et
- des croissants, inventés pour célébrer la libération de Vienne contre les hordes du sultan !
Constantinople s’appelle toujours Istamboul par la seule interdiction anglo-américaine faite aux Grecs de récupérer la ville en 1945.

La « laïcité » turque n’est que la prééminence de l’Etat sur l’islam.
Le parti actuellement au pouvoir en Turquie est ouvertement islamiste.
Les chrétiens subissent quotidiennement toutes sortes de persécutions, à tel point que si 3 000 mosquées turques prospèrent en Allemagne, il est interdit de célébrer une seule messe à Tarse,
ville natale de saint Paul !

[trublion]

à cela on rétorquera que ce n' est pas une raison parce qu' ailleurs on est comme ça qu' il faut qu' on fasse de même chez nous !
Mais je me rend compte que c' est de cette façon que  notre culture se fait laminer peu à peu !
et que d' être démocrate chez nous ne changera pas le moindre iota ailleurs !
C' est bien pourquoi je suis partisan du chacun chez soi.

[marlene95]

je ne ais pas si la turquie  veut  ou pas intégrer  l europe  mais ses dissidents sont dejà là  .. alors  pour  le premier pas c est  déjà fait  .. moi
perso tu connais mon avis  pas de turcs dans l europe  pour  Mayotte  je suis entierement de ton avis  .. remarque quand  on aura  plus de  jus  tout
le  monde  prendra la fuite ..  bisou Pierre.

[trublion]

tu me fais peur !
parce  que j' ai pu constater, que quoi qu' il se passe dans le monde , en France, nous avons les dissidents correspondants !

[Michel]

Juste au passage:
Pour marcel
La plus grande Université Francophone d'Etat dans un pays non francophone est à Galatasaray......en Turquie

[trublion]

Mais je ne doute pas qu' une élite intellectuelle existe, ce qui ne prouve pas que la base ait les mêmes sentiments francophones.
Là encore, la religion n' est pas génératrice d' union

[manet]

La Turquie a été occidentalisé au pas de charge par kémal atha turc et la bourgoisie stambouli.
la modernisation de l'état turc et sa laicisation par un régime politique dur  a tout au long du siècle dernier nourrit une opposition musulmane trés dur, et nous en voyons aujourd'hui les
effets
quand je dit que les turc ne veulent pas entrer dans l'europe  ,il faut bien comprendre que c'est le systéme de l'ue et de l'euro, car entre le conseil economique européen ,l'otan et tous
les autres accords la turquie est plus européenne dans sa participation que la suisse.
je me suis rendu a plusieur reprise en turquie l'année dernière et il y a deux ans pour preparer l'union de la méditérannée, et ce n'est pas des paroles en l'air quand je dit que la majorité des
turcs ne veulent pas de l'europe, comme nous nous l'entendons.
Par contre si sur le plan purement géographique n'en déplaise a certain  la turquie est  européenne . ce n'est pas le bosphore qui fait la frontière  mais bien l'oural 
noubliez pas les royaumes cretiens de georgie, d'armenie ou d'abskhazie.
Nous ne maitrisons pas l'U.E. dans ses réglement  alors la turquie serait en plus de son caractère culturel et religieux differend des pays européens, elle permet a l'europe d'ouvrir par son
adhésion ses frontières a des pays peu stable ou en guerre, ce qui faciliterait le transit de millions d'imigrés suplementaire.

De plus , il y a avant son entré possible des problémes qu'ils faut régler
la turquie aujourd'hui ne reconnait pas un pays membre de l'union je veux bien entendu parler de chyppre, mais aussi et malgré les efforts récent de raprochement avec l'arménie, le génocide est
encore pour eux qu'une "erreur logistique"
http://manet83.over-blog.com/article-comprendre-l-armenie-la-turquie-et-le-haut-karabakh--37533946.html

[trublion]

c' est là qu' on comprend que la Turquie a encore des problèmes à régler avec son passé, et qu' il faut faire la différence entre le gouvernement et la population, comme chez nous d' ailleurs
!
l' Europe est quand même de mentalité occidentale, et a ses problèmes, qui seraient forcément compliqués par l' adhésion de pays à mentalité orientale.

[memos]

Si, officiellement, la Turquie n'est pas dans l'Europe, officieusement, elle l'est. Maintenant, chez nous, il se pourrait que les voitures électriques Heuliez, se voient "chaussées" en babouches et
non en michelins.

[trublion]

c' est ce que je pense aussi !
Pourquoi ne pas demander à la Russie d' intégrer l' Europe, puisqu' ils ont toujours eu un faible pour la France !

[marcel]

une seule chose Pierre a mon avis cela n'a rien a voir avec l'europe c'est du nimporte quoi aucune affinité avec nous l'europe deviens n'importe quoi  bonne journée mon ami
Marcel

[trublion]

On parle d' un pays islamique conservateur, alors je ne sais si les échanges peuvent se faire sans créer de problèmes, alors qu' ils en ont eux mêmes avec les kurdes et la justice.

[ppcaillou]

ouais Pol, mais par de ses tomates séchées qui donnent l' Hépatite A... celà dit, sérieusement, je n'ai pas la compétence pour dire, c'est bien, c'n'est pas bien...

[trublion]

je pense qu' un partenariat peut exister, sans que la Turquie fasse pour celà partie de l' Europe !
D' ailleurs, à leur place, j' éviterai de m' y engager.

[pol]

PAR CONTRE ON VEUT BIEN DE SES CAPITAUX POUR SAUVER QQS ENTREPRISES EN DIFFICULTE COMME HEUILLIEZ QUI ATTEND 20 MILLIONS D'EUROS D'UN Fonds de Placement TURC......

[trublion]

c' est à n' y rien comprendre !
d' un côté l' Europe l' aide financièrement, et de l' autre elle est capable d' aider par ses capitaux propres?

[CHANTOU VIVE LA VIE]

La Turquie, à mon humble avis, n'a rien à faire en Europe ! Déjà qu'elle touche de l'argent de l'Europe, on se demande à quel titre ? En banlieue parisienne, un Turc a tué sa fille avec l'aide de
son fils parcequ'elle avait couché avec un français ! belle intégration. L'Europe n'arrive déjà pas à s'en sortir à 27 alors faut arrêter. 27, c'est déjà beaucoup trop ! J'arrête, je pourrais dire
des  ... Bon après-midi Pierre, je t'embrasse.

[trublion]

ah ça, je suis d' accord, nous avons été beaucoup trop pressé, la Grèce est le dernier exemple qui le prouve

[Michel]

Je rejoins tout à fait le point de vue de OUPAS

[trublion]

je me dis que de toutes façons, l' Europe aide financièrement ce pays, ce qui  laisse espérer qu'il saura en tenir compte dans sa médiation israélo/palestinienne, et inter musulmane

[OUPAS]

 BONJOUR PIERRE !
Tu connais mon sentiment pour la Turquie. Je peux lire ci-dessus des commentaires idéalisés et des arguments de cuisine politique. Quand on connait les efforts et les abstractions qu'a fait ce
peuple pour s'occidentalier, on s'étonne de voir des avis aussi tranché.
C'est vrai que la Turquie fait un magnifique tampon entre l'Europe et le Moyen Orient, avec sont "islamisme" occidentalisé et tolérant !
C'est faux que le petit peuple refuse l'entrée du pays dans l'Union, sauf peut-être en représaille du dédain de certains pays (dont la France).
C'est vrai que les dirigeants sont nombreux au parti démocrate islamique comme Helmut Kohl est membre de l'Union chrétienne-démocrate
C'est vrai que la Turquie (780.000 km² et 72 M d"h) espérait, dans l'Europe, gagner des parts de marché importantes et un pouvoir proportionnel important.
Pour mon avis, en tant que sympatisant de la cause Turque, sa rentrée dans l'Europe ferait de l'ombre au RU, à la France et à L'Allemagne. Ce statu quo est donc bénéfique à moyen terme !
Salut Pierre !

                                                          

[trublion]

tu sais, on dit d ' Erdogan que c' est un nouveau Nasser, mais lui aimerait peut être être un nouveau mustapha Kémal !
Alors je pense qu' il va avoir beaucoup à faire autour de lui, et peu de temps à consacrer à l' occident !

[Jonathan]

Ce n'est pas un pays européen... 97% du territoire est en Asie, il y a une certaine tradition laïque mais le pays est musulman. De plus l'Europe aurait pour frontières :
l’Arménie, l’Iran, l’Irak, la Syrie !!! Ce qui n'est pas des plus rassurant.
Il me semble qu'on a assez de problèmes comme ça sans en ajouter d'autres.
Quand l'Europe fonctionnera... si ça arrive un jour, il sera temps de penser à réfléchir s'il faut élargir.
Les Turs se comportent comme n'étant certains de rien en ce qui concerne leur entrée en Europe !
Bonne journée Pierre
Amicalement

[trublion]

des arguments qui me confortent dans ma précédente réponse

[manet]

La turquie du Peuple et particuliérement celle de l'asie mineure (ankara) musulmane , ne veut pas rentrer dans l'europe
elle veut se servir d'ellle commme ellle le fait déjà actuellement par les accord qui existe pour assoir sa puissance commerciele
La turquie est un pays trés influant par sa langue qui va devenir un gendarme dans cette partie du monde entre l'orient, le monde arabe et l'occident.
Le fait qu'elle intégre l'europe a par entiére lui ferait perdre toute crédibilité de la par d'une part de ses pays satelites ou elle a investit enormément depuis déjà plus de deux décénies, mais
aussi de la part des pays qui sont dans le monde musulmant en conflit direct ou indirec avec  les pays  occidentaux.
de plus la Turquie est une puissate zone ou l'eau revet un inteêt stratégique certain, et la encore sa politique en matiére de reserve d'eau, d'infrastructure, et sur les controle des débit des
fleuves comme Euphrate et ,le tibre sont prepondérant.
sa quasi rupture d'accord commerciaux avec israël lors de "Plomb durci" ,lui a conferer un aura, et la place de facto comme pays "protecteur".

alors ne vous tromper pas même si les état unis pousse pour que la turquie rentre dans l'europe, que certaine élite turque d'europe et stambouli laique, kemaliste de droite comme les
militires .

la veille turquie   freine des quatres fers pour concerver son statut actuel. 

[trublion]

Bon et bien qu' on en reste là ! Moi déjà je n' ai pas trop compris que Mayotte soit devenu département français !
Alors je n' ai pas trop confiance  envers le monde musulman, dont les coutumes religieuses ne correspondent pas à la laïcité, et qui d' après moi, n' a qu' une envie, que le monde soit
islamisé !
C' est d' ailleurs pourquoi je crois que tout le monde serait bien plus heureux s' il pouvait rester dans le pays de son origine.